Finalmente explicado: Descendentes Explosivo! Demônios Caídos,

Você não quer que eu responda do jeito que você quer, mas eu tô respondendo. Ó, o que eu quero dizer é o seguinte, que ele diz que os anjos que pecaram com as mulheres na entendimento dele, estão presos no tartarô, certo?

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Destaques

• Veja o texto paralelo de Judas de segunda de Pedro 2:4.
• O que precisa ficar claro aqui, porque quando eu falei, você diz de maneira jocosa.
• A palavra inferno pode ser tomada com apenas um significado.
• O tradutor de Bíblia, o João Ferreira de Almeida, traduziu como um sujeito oculto aqueles anjos.
• O versículo de número 7, o 8, o 10, o 12, o 14.

No tár é muito específico o texto. Só que tem anjos presos também no abismo. Só que tem anjos também presos às margens do rio E Ofrates.

Só que tem anjos também presos em trevas. Então tem quatro prisões. Se os anjos que pecaram com as mulheres estão no Tártoro, a minha pergunta é quem são esses que estão no abismo?

Quem são esses que estão à margem do rio Efrates? Você tá me entendendo? Não existe só uma prisão de anjos.

Então existem várias prisões, só que do jeito que ele tá querendo especificamente, só estão presos no tártaro. Mas e esses que estão no abismo?

E os que estão em trevas? E os que estão a margem do rio Efrates?

Você tá me entendendo? Então quem são os demônios?

Parte destes anjos que caíram com Satanás estão soltos e são os demônios. Não tenho como você eh eh dizer que são anjos que pecaram com mulheres, porque primeiro ele precisa provar que os anjos tiveram relações sexuais com mulheres, o que não está no texto de Judas.

A pergunta é: quem são esses anjos que não guardaram seu estado original? Se eles são aqueles 1/3 que acompanharam o Satanás, quem são os demônios? Essa é boa, hein? É, não, essa eu gostei.

É, só que antes dessa boa, eu te peço, por gentileza, reconsidere o que o senhor afirmou sobre a palavra rutóis, porque o que o senhor apresentou para ele foi autó.

E esse autó vai dar justamente o significado que senhor está querendar a palavra no dicionário, você pediu a palavra, eu coloquei no dicionário. Você o que ele leu foi aos ó, é isso aqui que ele leu, ó. Não foi chegar difícil grego.

Não é assim não, meu filho. Não é bagunçado não. Aí você tem que analisar a palavra corretamente.

É rutos de tutóis. Isso aí é o que ele leu. Agora vamos ver o que realmente abre por gentileza.

Porque, ó, você sabe quantas vezes a palavra rutos aparece no texto de de Judas do versículo 7 até o o versículo 19? sete vezes e todas as vezes. A palavra grego é essa aqui, pastor. Tutóis, cuja raiz é ruti.

Porque tá está no plural. Ó, Tutó, versículo 7, Tutóis, versículo 8, Ruti, versículo 10, Ruti, versículo 12, Tutóis, versículo 14, Ruti, versículo 16, Ruti, versículo 19. Todos estes não diz aqueles e nem esses.

Quem traduziu por aquele está errado. João Ferreir de Almeida. Então todos os tradutores da Bíblia estão errados.

Pera um pouquinho. O versículo de número 7, o 8, o 10, o 12, o 14. Bora lá, por favor.

De modo semelhante a estes. Da mesma forma estes sonhadores. Todavia, esses tais, versículo 12, ã, esses homens homens, você tá vendo? São os mesmos personagens.

Vocês estão me entendendo? Então, esse tós é um significado.

Abre de novo no seu texto. Você, mas tá errado a sua palavra tá errado. A palavra que você abriu é que tá errado.

Embora tenha sido você. O versículo é o seis.

Clica na palavra aqueles. É, pera um pouquinho. É o versículo de número sete.

Ó, você tá vendo onde que ele abriu? Olha aqui, Jeremias. É essa a fraude, ó. Não que ele seja fraudoso.

Agora você sabe como que é a palavra? Não, vou mostrar para ele como que é a palavra agora. Não, pera aí, Elias. Você você disse aqui tá fraude.

É que foi Eu cliquei numa palavra errada e clicou. Não, não, em português. Eu quero a palavra grega. Eu pedi para você a palavra grega.

Eu trabalho nessa rádio há alguns anos. Eu não gostaria que você dissesse que eu cliquei na palavra errada. Mas você clicou porque não é sua área grego para certo.

Então, calma aí, calma aí. A palavra, para quem tá entendendo, para quem não tá entendendo o que a gente tá falando, a Bíblia está em português nesse telefone. Está escrito em português.

Quando você clica na palavra aqueles, abre automaticamente como um poppap a palavra no texto original e a sua, o seu significado. Quando você clica na palavra aqueles Uhum. Eu cliquei na palavra errada em português.

Clicou na palavra errada. Saiu a palavra errada no grego. Não, não, não tô perguntando o que saiu. Eu cliquei na palavra errada.

A palavra usada aqui não é a palavra que o Elias disse. Então é simples assim. Jeremias, por favor. Olha, eu quero que você leia essa palavra aqui em grego, ó.

Como é que está essa palavra aqui, ó? Como está em português? Como é que tá aqui? Você quer que eu leia em português?

Toutis agora vê que ele apresentou. Isso pronto muda tudo. É grego, meu querido.

Mas o o pastor César não teria feito isso de maneira intencional. Eu não disse, eu só disse que aí está a fraude nesse dicionário que ele abriu.

Senor me descul que você usa tua olha ele aqui. Agora eu vou encontrar ela no texto que você abriu. Abre o texto grego aí. Pega um segundo texto.

A hora que eu fiz, professor César, quem é professor de grego, ó, quem é professor de grego, conhece grego, por gentileza, leia no seu texto grego se vai aparecer aqueles como autós ou como tutóis e rutói. Está errado, pastor.

Então, pastor Elias, mas eu quero, eu não vou ficar aqui teimando contigo. Mas você não tá teimando comigo, você tá teimando com o dicionário. Não, mas você tá errado isso aí, pastor.

Então você tá, se o dicionário tá errado, aí você tem que, então você então então você pega o faz uma reclamação com o dicionário, porque o que você não pode é dizer que eu abri uma palavra diferente. Pastor César, agora abre melhor que você não abriu de certo isso aí, pastor. Abre, abre certinho.

Segundo texto, um segundo texto que comprove aquilo que defende. Não, eu faço questão. Porque aí e eu não tô chamando, é a questão de honestidade. Clica você na palavra aqueles, tá?

Eu até disse que tava pequena letra. O senhor tá usando a versão da Bíblia. É, é a revista atualizada.

Clica você na palavra. Espera um pouquinho. Deixa só encontrar aqui.

P é que ele se repete. Ó, você tá vendo a palavra aqui, meu querido? Ó, que que tá ali embaixo?

Deixa eu mostrar aqui. Professor, é o mesmo, é o mesmo vocábulo.

Mas olha a desonestidade que agora foi do Elias. Ele não clicou na palavra aquele, mas é a mesma. É a mesma aqui, ó. Você tá mediando de onde tá a desonestidade?

Prostituição como aqueles. É o que eu pedi para ele. Clica na palavra que eu cliquei, que é a palavra aqueles que aparece no verso 7. Ele pegou o celular e não fez isso.

Isso errado, pastor. Se tá errado, você tem que fazer uma reclamação com o dicionarista. Não, não, não, pera um pouquinho. Então, então calma aí.

Clicar na frente de vocês dois. E busque porque aí aparece a primeira palavra.

Você vai clicar. Só só o seguinte, Elias.

Agora eu, eu abro mão. Eu vou dizer que você tá certo, tá tudo bem.

Só não não pera aí. O que tem que ficar claro aqui é uma questão de honestidade ou desonestidade, certo? Você foi desonesto agora? Eu pedi para você clicar na palavra aqueles do versículo 7 e você não quis clicar.

Mas você diz, mas você leu. Você tá dizendo que tá errado. Mas você leu como se tivesse clicado no seteado. Pastor César é o mesmo termo, pastor.

Então, mas eu não tô pedindo do oito. O mesmo, pastor. Olha aqui, ô Jeremias, por favor.

Eu tô pedindo do sete. Olha aqui, Jeremias.

Então você faça uma reclamação com o dicionário, não comigo. Ó, a lá ó, por que que ela tá errada? Porque lá tá saindo, olha aqui, por favor, tá saindo esta palavra, mas a que tinha que sair era esta aqui. Então você faça uma reclamação com dicionári, então você faz uma reclamação com o dicionário.

Você tá nervoso, tá tudo bem, mas faça, faça uma reclamação com o dicionário, não comigo. Eu só tô tentando colocar na sua cabeça. Mas quando eu pedi para você clicar no set, por que que você não clicou? Porque aí tá errado quando você clica.

Vamos para um outro texto. Eu eu acho que aberia que respondesse minha pergunta.

Eu fiz uma pergunta que nem era mais essa. A minha pergunta é se aqueles anjos que caíram, que estão presos Uhum. Se eles são aqueles que acompanharam Satanás, quem são os demônios?

Antes de responder essa pergunta, você precisa provar que estes anjos aqui se corromperam. Você não conseguiu provar porque esse pronome demonstrativo não te ajudou. E estes, você diz que eu friquei um parêntese.

Isso daí eu não quero que is ofensivo contigo, mas qualquer pessoa que conhece o mínimo de língua portuguesa sabe o que é um parêntese e que aqui existe um parêntese. Como isso daí está repleto na Bíblia Sagrada? Então, antes de tudo, você primeiro precisa provar.

O que o senhor não conseguiu provar agora? O senhor tá construindo um argumento em cima de uma falsa premissa. Vamos a a um segundo texto, pastor César. Há mais um texto.

Não, a minha pergunta é simples. Versículo se diz assim, ó. O versículo se diz assim, ó. Aos anjos que não guardaram seu estado original, mas abandonaram seu próprio domicílio, ele tem guardado sob algemas eternas para juízo do grande dia.

Quem são eles, né? Eu perguntei se esses anjos que estão presos são aqueles que acompanharam Satanás, então quem são os demônios? Bom, em primeiro lugar, eu quero que fique claro que ele não conseguiu provar dentro do texto de Judas que os anjos mantiveram relações sexuais com as mulheres.

Os ouvintes julguem. É, os ouvintes julguem. E você, olha, e você que conhece o mínimo de grego, pergunte pro professor Luciano, ele deve estar aí ao vivo. Pergunte para ele se você está certo neste programa demonstrativo.

Se está errado, pastor César, com todo respeito, está errado. Agora, em primeiro lugar, precisa ser provado. É o que ele não conseguiu provar. Agora é interessante que não existe somente anjos presos no responder ali as perguntas.

Eu posso continuar a resposta? Veja bem ali está falando cadeias eternas. Veja o texto paralelo de Judas de segunda de Pedro 2:4. Eu tô respondendo o que que tá escrito lá.

Então você que leia. Não, a resposta é sua.

Vai passar para mim. Você é tão desse jeito assim? Só pedir para você ler.

Quando você pediu para eu ler o dicionário, eu li o dicionário e você não concorda com o dicionário, entende? Então onde você abriu errado tá errado. Vai ficar claro. Você quer que eu que eu manizei de novo?

Vai ficar cl abrir no s. Daqui por favor.

Se você abrir no set ler o set. Perdoem pelo canceira, mas dá aqui.

Deixa eu abrir de novo. É a palavra aqueles, tá Elias? É na palavra aqueles.

Ó, versículo de número sete, ó. Versículo que aqui é o oito. Sete como aquele está quem que apareceu esa um pouquinho. Vamos buscar aqui porque esse texto aqui, olha, cadê o aqui ele sumiu de novo.

Os comentários aqui. Thiago Bacelar, o pastor Elias é tão escorregadil. André Luiz Santos, tudo bem ter seus pontos de vistas formados, não adianta, mas jogar de lado honestidade já era. Não adianta, não adianta.

Deus amado, ajuda o pastor Elias. Tô lendo os comentários dos ouvindos pastor, eu vou dizer uma coisa para você. Eu tô falando diante de Deus.

Eu não tenho um objetivo, gente, de contar uma mentira aqui. Esse esse trabalho dele aqui não não dicionário.

Esse aplicativo dele nessa palavra está errado. Se eu estiver errado naquilo que eu estou dizendo, eu nunca mais debato nesta rádio.

Se eu tiver fal que fica gravado. Chame Luciano Benigna agora. Diga para ele falar para você qual é a palavra, se é esse, se não é esse. Vamos por parte.

Eu te dei o celular agora porque você disse que abrir. Você não quer abrir. Tá tudo bem, pastor César.

Eu abri, tá errado. Porque olha aqui, ó. Olha, pera só isso.

Encerra agora pra rádio, meu querido. Ó, ó, encerra pra rádio. Olha aqui, pastor César, nós vamos continuar na internet.

Vem aqui comigo. Aqui, olha aqui, ó.

Ó, versículo sete, ó. Pera aí, só um minutinho, gente. Só um minutinho.

Pera aí, só um minutinho. Você que tá acompanhando pelo rádio, eu tenho que encerrar aqui pelo rádio. Quem eram os filhos de Deus em Gênesis 6?

agarrados ali aos argumentos de Judas, capítulo 1, do verso 2, 3 até o 12, 13, cada um tá defendendo algo aqui. O dicionário virou o centro do debate. Pastor Elias Soares acusou pastor César Cavalcante de eh desonestidade.

Desculpe, eu eu tenho que dizer isso. O aplicativo está não está correto. O aplicativo não diz que ele é desonesto.

E o pastor César, por sua vez, se defendeu, lógico. Sei da, reclama com o aplicativo. Eu conheço, mas eu tenho aqui. Eh, a coisa ferveu dentro do estúdio.

O silêncio se estabeleceu durante o intervalo, já ninguém fala mais com ninguém. Aqui tá chovendo de comentários, eu não dou conta, né, de tanta gente.

Eu tinha perguntado a eles, eu tinha perguntado a ele, essa vai ser a quinta, se os anjos presos lá de eh Judas, os anjos presos ali, quem são esses anjos? Se são que acompanharam Satanás e eles então eles estão presos.

Se aqueles pessoal, se aqueles anjos lá, os anjos que não guardaram estão presos de Judas. É, então eles estão presos até o juiz do grande dia. O juiz não aconteceu.

Se o juiz não aconteceu, eles estão presos. Quem são os demônios? Quem são os demônios?

E aí, pastor Elias? Bom, saindo daquela questão que esse aplicativo não está correto, qualquer professor de grego depois entre na live veja.

Você tá acordando o Strong de tá errado. Vocês acho que estão eh como que faz? Eh, Jeremias eh com todo respeito, você tá embolando no meio de campo.

Eu não disse que o strong está errado. E por que que eu vou dizer? Porque eu mostrei para você no Strong o grego e você viu que é este. É esse ou não é?

O dele tá dizendo outra coisa. Então é ali que está errado e não aqui. E qualquer é o mesmo dicionário e eu mostrei para ele que aqui está certo.

E qualquer professor de grego que tiver o Strong e qualquericion Não é só terminando, vai conferir que o que eu disse, tá? Eu vou responder. Você quer falar de novo?

Então veja bem, vamos lá pra pergunta do pastor César. A minha pergunta é, ele fez uma pergunta.

Os anjos que pecaram estão presos e tão e e os anjos que pecaram com Satanás estão presos. E quem são os demônios?

A minha pergunta é: anjos estão presos ali no tártaro? Porque o lugar onde eles estão é no tártaro. Pera um pouquinho. Então você não é todos, tem anjos que tá solto.

Só os que caíram. Não, pera um pouquinho. Todos os anjos que caíram tá dizendo que todos eles estão presos.

Os anjos que não guardaram seu estado original, mas abandonaram seu próprio domicílio, ele tem guardado em trevas. Os anjos que pecaram, que não guardaram estado original e que abandonaram o domicílio, estão presos. Mas não diz que são todos que estão presos, todos que caíram.

Não, aí não diz todos. Aí tá dizendo os, mas não todos. Por exemplo, Jesus na tipo assim, os jogadores de futebol não abutaram.

São todos são todos os jogadores daquele texto? Por exemplo, lá no texto de Lucas, capítulo 15, a Bíblia diz que Jesus recebeu publicanos e pecadores que comiam com ele. E vieram os escribas e fariseus.

Só de fariseus na época de Jesus tinha 6.000. Será que a casa onde Jesus estava tinha 6000 fariseus? Não tinha 6.000 fariseus.

Tinha fariseus, mas não todos os fariseus. Tanto a verdade que a prisão, pastor César. Porque onde o texto paralelo é isso que o senhor eh com todo respeito e por gentileza, o senhor deveria ler é Judas 2:4, onde eles estão presos. Eles estão presos.

Judas só tem um capítulo, pastor. Não, melhor, eh, segunda de Pedro 2:4.

Então, leia Segunda 2 Pedro, eh, segunda de Pedro 2:4, que lá vai falar da prisão dos anjos, que é o tártarô. Só que o senhor examinar os textos paralelos, o senhor perceberá que não é somente no Tártaro que tem anjo preso.

Por exemplo, tem anjo preso no abismo, tem anjo preso à margem do rio Efrates, tem anjo preso em pelo menos quatro lugares. Quer dizer que Deus então saiu distribuindo porque lá diz que eles estão no tarto. Lei o 24, por favor. Bom, não é, eu tô respondendo a sua pergunta, tá bom?

Não vou ler agora. Você tá mais tranquilo, não? Você que não tá tranquilo. Tô pedindo para você ler, você nem quer ler.

O texto que você pede, que também não te ajuda, diz assim: Ora, se Deus não poupou os anjos quando pecaram, antes precipitando-os no inferno, Uhum. entregou-os a abismo de trevas, reservando-os para o juízo. Pergunta: anjos que estão presos, quem são eles?

A pergunta é: Qual é o nome dessa palavra inferno grego? Agora vamos para Apocalipse capítulo 9 versículo 1. Não, mas aí você respondendo a pergunta. Não, eu tô respondendo.

Fica claro que o Elias não quer responder a pergunta. A pergunta é simples.

Quem são esses anos? Esa um pouquinho.

Você não quer que eu responda do jeito que você quer? Mas eu tô respondendo, ó, o que eu quero dizer é o seguinte, que ele diz que os anjos que pecaram com as mulheres na entendimento dele estão presos no tartarô, certo?

No tár é muito específico o texto. Só que tem anjos presos também no abismo. Só que tem anjos também presos às margens do rio E Ofrates.

Só que tem anjos também presos em trevas. Então tem quatro prisões.

Se os anjos que pecaram com as mulheres estão no tártor, a minha pergunta é quem são esses que estão no abismo? Quem são esses que estão à margem do rio Frates? Você tá me entendendo? Não existe só uma prisão de anjos.

Então, existem várias prisões, só que do jeito que ele tá querendo especificamente, só estão presos no tártaro. Mas e esses que estão no abismo?

E os que estão em trevas? E os que estão à margem do rio Efrattis? Você tá me entendendo? Então, quem são os demônios?

Pastor César Cavalcante, com a palavra. Quem trouxe o debate para Pedro foi o pastor Elias. A minha pergunta era lá em Judas, que é o texto paralelo sobre eh os anjos que não guardaram o estado original.

Aqueles anjos que não guardaram o estado original, a Bíblia diz que eles foram presos. Então, os anjos que não guardaram o estado original e abandonaram seu próprio domicílio, estão guardados em trevas e algemas eternas para o juiz daquele grande dia.

Ou seja, não são todos, são aqueles apenas são aqueles que caíram. Esses anjos que caíram, tá? Então, eu vou ler o texto.

Os irmãos estão ouvindo, vão entender. Aos anjos, eh, desculpa, e a anjos que não guardaram o seu estado original, mas abandonaram o seu próprio domicílio, ele tem guardado sob algemas eternas para o juízo daquele grande dia.

Primeira coisa, pastor Elias disse que lá em segunda de Pedro é o texto paralelo. Eu devo concordar com ele. o texto paralelo mesmo.

Só que se é o texto paralelo, desmonta a próprio argumento dele que ele diz assim: "Mas aí tem anjos em abismo, tem anjos em trevas, tem anjos em algemas e ele quer dizer que isso são coisas distintas. Se o texto é paralelo, então tá falando do mesmo lugar, certo?

Se não, não é paralelo. Espera um pouquinho, querido.

Você não então deixa eu só concluir meu meu raciocínio em cima do paralelo é o de Judas. Eu não tô falando dos outros. O texto de Judas diz assim, ó, ele tem guardado eh ele tem guardado sobre trevas, certo, algemas eternas para o juízo do grande dia.

Então, já matou trevas e algemas, que ele diz que eram separados, certo? lá no texto de Judas, que é o texto que ele mesmo diz que é paralelo, e eu concordo porque é só ler o texto e aí é eterno. Não, Elias, lá é não é o gemas eternas Elias, você tem que ler o texto.

Você tem que ler o texto na segunda de Pedro, capítulo 2, versículo 4, que ele disse que é paralelo, e eu concordo que é paralelo, diz assim, ó, Deus não popou os anjos, mas precipitantes no tártaro. Se o texto é paralelo, então se vou continuar sem prolongo.

Se o texto é paralelo, então tártaro, algemas eternas, prisões e escuridão. Se o texto é paralelo como ele disse, então nós estamos falando da mesma situação. Porque se ligam, lógico, se é paralelo, se é se não é paralelo, justamente. Eu te interrompo.

Interrompe várias vezes. Então pode falar. Eu não, eu eu eu paraliso meu argumento aqui na metade. Pera, pera, não conclua conclua, conclu.

Conclua, porque realmente o pastor Elias concluiu toda a fala. Vamos lá, conclua, pastor César. Então, vamos lá. Eh, voltando aqui à ideia, o texto de segunda de Pedro, que é paralelo.

Logo, se é paralelo. Então, nós estamos falando de um mesmo fato e de um mesmo lugar e de uma mesma situação e de uma mesma condenação.

Então, diz assim: "Se Deus não poupou os anjos quando pecaram, aonde que eu tiro aqui alguns e outros não?" O texto diz assim, ó: "Deus não poupou os anjos quando pecaram." Aí ela pergunta ele, mas são todos?

Eu disse: "Não, só quem pecou, só os anjos que pecaram." Os anjos que pecaram, todos os que pecaram. Antes precipitandoos, antes, não é todos, só os que pecaram. Antes precipitando-os no inferno, que é a palavra que é tártaro, tá tudo bem?

Entregando os abismos, trevas, reservantes para o juízo. É que ele quer separar, tipo assim, abismo, trevas, algemas, como se Deus estivesse colocando, ele foi até jocoso. Então Deus saiu prendendo um pouquinho em cada lugar.

Não, não, não é um pouquinho em cada lugar. Se o texto é paralelo, tá falando do mesmo fato, pastor. E aí, lembra quando Jesus foi expulsar o demônio do gadareno? Que que o demônio falou?

Não nos mande pro abismo. Então, posso agora concluir?

Então, existe um lugar, uma prisão de anjos, que os anjos lá, os o demônio lá, os do gadarenano, diz que é abismo. Aqui o Pedro falou que é tártaro. O Judas falou algemas eternas ficando reservado para o juízo.

É o que a Bíblia diz. Senão não são textos paralizão, não são paralelas. César, olha só, olha a estratégia do pastor César.

Quando eu disse textos paralelo, eu tô falando paralelo entre Judas e segunda de Pedro. Ele tá misturando as estações para querer dizer que eu tô dizendo uma coisa só.

Quando você lê, por exemplo, o Tártaro, ele para. Só que lá no Tártaro vai falar das mesmas coisas que fala em Judas. Olha aqui, ó, capítulo 2, versículo 4.

Porque se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas havendo-os lançado no inferno, os entregou a cadeias de escuridão. Cadeias de escuridão ficando reservado para o abismo, para o dia do juízo.

Agora, olha aqui, Judas, se não vai falar da mesma coisa. Versículo 6 e 7 de Judas.

Eh, aqueles está eh, espera um pouquinho, versículo 6. E aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou-o na escuridão e em prisões. O texto é paralelo. Lá em segunda de Pedro fala de prisões.

Em Judas 6 fala de prisões. Mas tártaro é diferente porque quem está lá no lá no Tártaro tá aprisionado.

Só que tártaro é diferente de abismo, que é diferente de Rades, que é diferente de Gena que é diferente da prisão. ali as margens do rio Eufrates, por exemplo, Rades, não tem anjo no inferno em Rades, só tem espíritos de seres humanos desencarnados.

Lá não tem, não, eu não concluí só, só um momentinho. Então, ali por exemplo, demônios ali no Radish, não é que ele fez assim, ó. Ah, não, mas pera aí.

Você tá, eu concordo com você que não tem mesmo. Em algum momento eu disse que tem anjo no Rads? Isso é porque ele não me interrompe, então. Então veja bem, Rad Rades é prisão de espírito de seres humanos.

Segundo ponto, lá no Tártaro é um tipo de prisão, lá no abismo é outra prisão. E lá até mostra os espíritos. Olha só, olha só a contradição que se ele tá dizendo que o abismo, olha a contradição, pastor César, olha a contradição que você acabou de Não, deixa, deixa per Não, não, não saiu não.

Tá, tá conectado. Olha, olha a contradição. Ele disse que abismo é simplesmente um outro nome para Tárto.

Não foi isso que você disse? Eu disse que os o demônio do gadareno não quiser pro abismo. Disse: "Não nos mande para o abismo".

O abismo é o mesmo que aquele anjo. Não, o que eu tô dizendo aqui? Essa é minha pergunta.

O abismo é o tértaro. O que eu disse é que o demônio na Bíblia disse assim: "Não nos mande por abismo". Ele disse ou não disse?

Disse, mas é diferente do tér. Então, para o demônio, a se Jesus quisesse prendê-lo, Aham. O deixaria num lugar chamado abismo.

Mas abismo é Não, não, mas pera um pouquinho. O que precisa ficar claro aqui, porque quando eu falei, você diz de maneira jocosa. Ele diz que abismo é um, não sei o que é outro, mas você diz que são nomenclaturas diferentes para o mesmo lugar que o anjo estão preso.

Então o abismo e o tárto para o senhor é a mesma coisa? O tártaro, o tártaro é um rapax lego, você sabe.

Mas é o mesmo local. É o mesmo local. Você tem certeza?

Pelo que o demônio disse, pelo que então pelo que o texto do gadareno diz lá no texto do gadareno, o demônio pede para Jesus ainda ir para o abismo, para não ir para o abismo. Logo ali é o tártaro. Logo, o abismo prende anjos caídos. Não, mas a minha pergunta é o tártaro.

É o mesmo local? Os mesmos anjos que foram jogados no tártaro são os que estão no abismo. É isso que eu quero saber. O texto do tártaro é emprestado da mitologia grega, conforme o senhor sabe, mas o abismo também, o Rades também.

Esse argumento não vai favorecer e nem desfavorecer. Eu só quero saber o que eu tô dizendo com muita sinceridade é que eu não tenho condição de saber. Eu não tô lá no afirmado isso antes, que é o mesmo local.

Você parece o que parece é que para o anjo caído lá que tava no no gadareno é se trata do mesmo lugar. São aqueles são os mesmos anjos. É isso que aparece. Nós vamos agora desmontar essa argumentação com Apocalipse 9, porque lá tá dizendo que eles estão presos até o juízo do do grande dia.

Que que o pastor acredita que será depois do milênio, sim ou não? Não, nenhum momento.

O juízo final não será depois do milênio. Quando é que será o juízo final?

Sou, eu sou pré-milenista, certo? Mas quando é que será então o juiz final?

O juiz final é antes do milênio, conforme você crê. O não, eu não creio nisso não. Você tá dizendo juízo final ou grande tribulação? Não, o juízo final.

É depois do milênio. Então é 1000 anos depois da eh da grande final da grande tribulação. É que vai ser acontecer o juízo depois do Mileno, tá certo? Juízo dos homens.

É que não é o assunto. Não, não, mas não não é o assunto.

Pera um pouquinho, pera um pouquinho. É, pera um pouquinho. Vamos por etapas. Você, eu, olha só a contradição.

Se aqueles anjos ficarão presos até o dia do juízo, aqui desmonta toda a argumentação. Apocalipse capítulo 9. E o quinto anjo tocou a trombeta e viu uma estrela que do céu caiu na terra e foi-lhe dada a chave do poço do abiss abismo.

E abriu o poço do abismo e subiu fumaça do poço como a fumaça de uma grande fornalha. E com a fumaça do poço escureceu-se o sol e o ar. E a fumaça e da fumaça vieram gafanhotos sobre a terra. E foi-lhes dado poder como o poder que tem os escorpiões da terra.

E foi-lhe dito que não fizesse dano à erva da terra, nem a verdura alguma, nem a árvore alguma, mas somente aos homens que não têm na testa o sinal de Deus. E foi-lhes permitido não que os matassem, mas que por 5 meses o atormentasse e o seu tormento era semelhante.

Então, perceba que aqui esses demônios, ou você acha que tinha uma uma praga de gafonos lá do Egito, tava tudo lá no abismo. Aqui são demônios que são soltos no período da grande tribulação. Só que lá em segunda de Pedro diz que até o juízo daquele grande dia. Explica isso para nós.

É, faz de conta que eu entendi. Mas que eu repuno pro resumindo minha pergunta foi muito simples, mas fica claro aqui que o Elias não responde a pergunta. Eu tô respondendo e mostrando a contradição.

Quem são os anjos? Eu já respondi porque são parte dos que caíram com satanás. Eu já respondi desde o início.

Tá querendo que eu responda de novo. Os anjos presos são aqueles que acompanharam Satanás. É isso que você tá falando? Um pouquinho de demônio preso.

Justamente assim como tem demônios presos. Onde você consegue documentar na Bíblia que uma parte tá presa e outra parte tá solta?

E aonde você consegue documentar que tá escrito assim, ó? Todos eles estão presos. nos dois textos que eu li. E e quem são esses que estão aqui no abismo?

Primeiro isso aí não são anjos ali, são gafanhotos. Ah, mas é gafanhoto, quer dizer que são é são insetos dentro do inferno. Então parece figurativo gafanhoto.

Segundo gafanhoto figurativo justamente figurativo. É claro que você acha que gafanhoto, inseto dentro do inferno.

Ah, para, para tudo agora. É, não fala a verdade. Aí, tem erva lá para eles comerem. 5 minutos temos mais, viu, gente?

Então, vamos lá. Eu fiz uma pergunta muito simples pro pastor Elias, que quem são os anjos presos?

Se ele tá dizendo que são aqueles que acompanharam Satanás a terça parte, parte dela, então me apresenta um texto onde só uma parte tá presa. Me apresenta uma que que não que são todos que estão presos. Então, vamos lá. Vou apresentar esse texto agora.

A prova de que não não todos estão presos. E outra coisa que precisa ser apresentado é que os anjos realizaram. Só que antes de tudo, veja bem, você tá construindo uma um argumento em cima de uma premissa falha.

Você não conseguiu provar aqui em Judas que os anjos mantiveram sexo com as mulheres. Eu most não ficou não ficou. Primeiro que você apresenta um um aplicativo erado. O que você pediu?

Não, mas tá errado. Eu mostrei para você que não está certo. Então, Elias, aí aí tem que todo mundo que tem o o dicionário, o Strong, que é um dos que é o que você mais usa, inclusive, aliás, usando ele.

Você que tem a Bíblia eh de estudo palavras chaves da CPAD, você não precisa, vai lá, vai lá. Então, vamos lá. Não, não, não, não, não, não, não.

Vamos, vamos lá. Precisamos ouvir o o teu argumento.

Então, vamos lá. Lá no texto de Judas tá dizendo assim que assim como Sodoma e Gomorra que fizeram eh que eh cometeram pecado indo após outra carne e tal, o pecado ali é de ordem sexual.

Em algumas versões até fala cometendo imoralidade sexual, porque é claro no texto, no caso de Sodoma Gomorra e as concordam. Não, próximo versículo diz assim: "Semelhante a eles, eh, igual Sodoma Gomorra, não?" Eh, eu eu vou ler o texto que é melhor.

É, o texto diz assim: "Ah, meia, estamos ao vivo eh eh eh eh pelo pelo canal do YouTube da Rádio Musical. E também do pastor César Cavalcante. Eh, os anjos que não guardaram seu estado original, mas abandonaram seu próprio domicílio, ele tem guardado sob algemas eternas para o juízo do grande dia.

Primeiro ponto, os anjos que não guardaram o estado original, mas abandonaram o domicílio, estão presos. O Elias enxerga que alguns estão presos, outros soltos. É só ler o texto.

Os anjos que não guardaram o estado original, mas abandonaram seu próprio domicílio, estão guardados sobemas eternas para o juízo do grande dia. É o que o texto diz. Lute com o texto. Não fica bravo comigo.

Assim como Sodoma, e Gomorra e cidades circunvizinhas que havendo-se entregue à prostituição como aqueles, tá falando dos anjos indo após outra carne, são postos como fogo, eh, por exemplo, fogo eterno, sofrendo e punição e tal, tudo mais. Então, tá resolvida essa questão.

Eu perguntei: "Quem são esses anjos que estão presos?" Aí eles, os que acompanham Satanás, os não parte. Não ponha a palavra na minha boca, por favor. Se se são parte, aonde você consegue dividir os que estão presos e os que estão soltos?

Porque na teologia que você defende, eles dizem que os mais terríveis estão presos. Eu já te ouvi dizer isso.

Com que documento vocês falam isso? Pois bem, eh, em primeiro lugar, precisa ser provado que lá em Judas está falando dos anjos, que anjos mantiveram relações com mulheres. Eu concordo com você, tá? precisa ser provado, mas vamos virar não pode virar qualquer porque então vai acabar esse debate.

Pera, mas você vai me interromper? Você dis que não interrompe. Eu quero que eu quero parar desse assunto. Então, então vamos deixar a bola.

Calma aí, eu vou te fazer uma proposta. Vou te fazer uma proposta. Vamos deixar a bola pro ouvinte pesquisar.

Então, não, pera um pouquinho. Então, agora eu posso você me fez uma pergunta, posso responder? É isso que eu queria.

Então, mas eu vou responder em 2 minutos. Primeiro lugar, precisa ser provado que ali são anjos. Ele não provou porque esse aplicativo dele tá levando para outra palavra.

E eu peço, pelo amor de Deus, professor de grego, faça isso, apresente, busque eh a palavra tutos rutóis, se é estes ou se não são estes. Estes, então não tem nada a ver com os anjos. está fazendo uma referência aos aos personagens do versículo 4ro do versículo 4ro porque há um parêntese.

Então, tu está no versículo 7, no versículo 8, no versículo 10, no versículo 12, 14, 16 e 19. Estes e todos estes, porque se estes do versículo 7 diz respeito aos anjos, nós temos anjos fofoqueiros, temos anjos que se metem em festas, em festa de casamento e aí não é possível.

Então veja a distorção. Agora ele tá fazendo uma pergunta fundamentada num argumento numa premissa falsa. Por que a premissa é falsa? Porque não tá escrito que os anjos ele não consegue provar isso.

E quando eu digo que é parte dos anjos, porque lá no texto onde ele leu diz os e não todos. Quando disse os fariseus foram até Jesus, lá não diz que todos os fariseus foram até Jesus porque eram 6.000 fariseus. E ali na casa não cabia 6.000 fariseus.

Ó, os fariseus, se eu disser, ó, os fariseus foram até Jesus, eram 6.000. Será que todos os 6000 foram? Não, os fariseus, os representantes. Agora, outro outro detalhe, ele vai dizer que os anjos que caíram são demônios.

E Satanás é um demônio. A Bíblia não chama ele de demônio.

Chama ele de Belzebu, chama ele de Satanás, chama ele de todos os títulos, menos de demônios. menos de demônio. Então ele deixou de ser demônio.

Então outro detalhe que ele não conseguiu mostrar, eh tártaro é uma prisão, abismo, ele viu que é outra prisão, porque anjos aqui estão sendo soltos do abismo. Só que lá no no texto que ele apresentou diz que eles só serão soltos no juízo do grande dia.

E aqui eles estão sendo solto antes. Agora você quer fazer outra proposta? Ou seja, segundo primeiro lugar os o texto de nove não mostra anjos. É o que então ali?

No gafanho, lá no inferno tem insetos. Então onde que onde aparece a palavra inferno? Você não falou que o próprio anjo esa um pouquinho.

Você disse que o gadareno falou para Jesus: "Não nos mande pro abismo". Por que que não queria pro abismo? Então se agora abismo e inferno é a mesma palavra, porque não pode ser errado o tártaro. Per, pera um pouquinho aí.

Pera um pouquinho. Não, pastor César, existe uma palavra inferno que chama-se eh policemia. O pastor sabe o que que é policemia, né? de polis, vários e significado, vários significados.

A palavra inferno pode ser tomada com apenas um significado. Por exemplo, rades é o tártaro.

Mas quemificando rades com abismo é o senhor. Não, não, não, não, não. Rades é prisão de espíritos desencarnados. Ora meso não fiz isso.

Abismo é uma coisa, Rads é outra, Guena é outra e Tártaro é outra. E todos, então Deus saiu colocando os anjos em cada lugar. É o que a Bíblia diz. É o que a Bíblia mostra.

Eh, a minha pergunta foi muit Não, eu tô contigo. Para mim é uma coisa só. É, é muito claro.

Então por que que eles estão sendo soltos aqui, Jeremias? Claro, então por que que estão sendo soltos? Uma subdivisão, né, de prisão prisão, segurança máxima para isso aqui. Prisão ficou meio assist um pouquinho.

Eh, eh, pastor Jeremias, se é a mesma coisa, eles estão sendo soltos aqui. Olha, e lá diz que eles só serão soltos no dia do juízo. E aqui é a grande tribulação.

Ah, o argumento do estes e aqueles te favoreceu de fato. Eh, mas e tem algum outro argumento?

Bom, deixa eu chamar aqui. Gente, você me favoreceu, acabou o debate porque não consegue provar.

Agora você Muito obrigado. Acabou de Não, não, não, não, não, não, não. Acabou o debate. O debate continua.

É que não dá para, pr, para a gente imprimir tudo em uma hora, 1 hora e meia de debate. Naquele lance do estes e aqueles é assim, ó.

Quando você vai escrever um texto e você faz diferença, por exemplo, o pessoal da igreja do Jeremias e o pessoal da igreja do Elias, eu tô eu tô dividindo os dois para falar de um assunto comum. Então vou dizer estes eu vou me referir a você e aqueles a você.

Não tem uma ideia de proximidade sem dúvida. De quem tá mais perto ou quem tá mais longe? Elias pronome demonstrativo. Este aqueles tem pastor César.

O pronome demonstrativo de fato tem diferença de proximidade, mas na aplicação, quando você tá construindo uma ideia, você vai dizer: "Estes são mais descolados que aqueles". Ambos podem estar na mesma distância, só que você tá colocando estes para um e aqueles para outro, senão fica confuso.

O tradutor de Bíblia, o João Ferreira de Almeida, traduziu como um sujeito oculto aqueles anjos. Algumas Bíblias em português que para não causar polêmica, eu não trouxe aqui, mas o Elias conhece, traduz aqueles anjos.

Todo pronome demonstrativo, o sujeito é oculto, pastor César, não tem sujeito que não seja oculto? Em pronome demonstrativo? Qual, por exemplo, cit aqueles homens que mataram a mulher.

Aqueles homes homens, você complementou. Você complementou.

É que assim, Elias, aqueles aqueles é pronome, é demonstrativo. Às vezes demonstrativo. Às vezes ele pode ser acompanhado por, ele se torna um sujeito oculto, às vezes não. O pronome depende da frase.

O pronome por si só é oculto, pastor César. Este e aquele, ele tá oculto. O personagem está oculto. Então, aquele homem, que homem?

É que oculto ou não oculto é uma questão do sujeito. Mas a língua portuguesa, vamos deixar pros gramáticos. Não, não, mas vamos lá.

é que aquele é predicado, o sujeito é diferente. Então, sujeito é uma coisa, predicado é outra coisa. Então, o sujeito oculto se revela pelo predicado.

O aquele que é pronome faz parte do predicado. Então, mas eh eh é muito é muito simples. Cada vez que a gente lê o texto de Judas 1, versículo 7, versículo 8, fica claro. É aquilo que tá escrito no texto.

Então, então tá bom. Leiam o texto de Judas 1, versículo 7 e 5. Do três, conforme ele assim, do um, não tem problema. Isso até mas quando chegar no versículo você vai perceber que ali se trata do sujeito oculto comenteif do jeito que tá.

Leia do jeito que tá. E aí você vai ver que a a ideia ali é aqueles anjos.